เจาะลึกเหล่าขุนพลสามก๊ก

ขอบคุณครับ ยังไงก็แวะเวียนมาได้เรื่อยๆ ผมชอบที่มาถกกันยาวๆแบบนี้ ไม่มีมานานแล้ว หรืออย่างน้อง sarani ที่มักเอาข้อมูลหรือเรื่องทางปวศ.มาเริ่มตลอดนี่ผมก็ชอบมาเช่นกัน 

เพราะบางทีไม่มีประเด็นจะคุย ผมก็ไม่ค่อยมีเวลาเข้ามาตอบโพสด้วย เรื่องของจิวท่าย กับ โจหอง ที่กำลังเขียนก็ไม่มีเวลาทำต่อเลย

แต่ยังไงผมก็ยังยืนยันนะว่า การเก็บจิวยี่ไม่สมเหตุผลดังที่ได้แจงไป เพราะภาระของจิวยี่ ณ ตอนนั้น มันไม่มีใครในง่อที่จะทำได้ บุคลากรอย่าง โลซก ลิบอง ยังไม่พร้อม ลกซุนก็ยังไม่แจ้งเกิด หรืออย่างกำเหลงแม้จะเป็นนักรบที่เก่งกาจ ฉลาดในกลุยุทธ์พิศดาร แต่ก็ไม่ใช่แม่ทัพใหญ่ระดับจะบัญชากองทัพหลายหมื่น


และหากการเก็บจิวยี่ตามทันะของคุณราเดนเป็นเรื่องจริงละก็ แสดงว่าลิบองหลังจากนั้นต้องโดนเก็บด้วยครับ ฐานสร้างผลงานใหญ่ระดับเดียวกับจิวยี่หรือมากกว่าด้วยซ้ำในสายตาซุนกวน ในการยึดเกงจิ๋วมาได้ 


คิดต่าง มองต่าง หลากทัศนะ ไม่แปลกครับ แต่ต้องแจกแจงเหตุผลประกอบด้วย ส่วนคนอื่นๆจะเชื่อหรือไม่ขึ้นกับวิจารณญาณและการเหาข้อมูลประกอบแล้ว ผมสนับสนุนให้ถกกันด้วยเหตุผล ไม่ใช่ว่ามาแขวะกันหรือเถียงแบบข้างๆคูๆ หรือเพราะเห้นว่าเป้นความคิดแปลกใหม่ น่าสนใจก็เลยเชื่อซะ เพราะมันดูน่าสนุกกว่า อย่างเช่นหงสานี่คนอ่านสามก๊กรุ่นเด็กๆหลายคนคงเชื่อไปเยอะ เพราะมีแนวคิดและมุมมองแหวกแนวน่าสนใจมากๆ ทั้งที่อ.เฉินคนเขียนแกอุตส่าห์บอกไว้ตั้งแต่เล่มแรกแล้วว่าบิดเบือนปวศ.นา ยกตย.คือบิดเบือนตั้งแต่อายุสุมาอี้แล้ว ในความเป้นจริงศึกที่ด่านกักพยัคฒ์ พี่แกยังเป็นเด็กอยู่เลย


ไงคุณราเดนมาแจกแจงเพิ่มเติม ผมก็สนใจรอยู่นะ เกี่ยวกับประเด็นเรื่องอื่นๆ จะว่าไปในบอร์ดก็ไม่ได้คึกคักมานานพอดู (ดันไม่ยอมมาอัพเพิ่มเอง ^___^)
 

อ้อ เรื่องการประเมินจิวนี่ผมอ่านแล้วเข้าใจแบบนั้นนะ แต่พอลงอ่านอีกรอบ อืม ท่าทางจะไม่ใช่แฮะ ยังไงก็ต้องขอโทษคุณราเดนด้วยละกันครับ 

เจ๊ากันไปนะ เพราะคุรราเดนก็อ่านและตีความหมายของผมผิดเหมือนกัน ^___^

อืม ผมไม่ได้จะมาโชว์พาวอะไร แค่แจงถึงการวิเคราะห์ซึ่งอิงตามหลักและจากเรื่องราวในสามก๊กเป็นหลัก เพราะที่คุณราเดนเสนอไว้นั้นแม้จะน่าสนใจมากๆและใช่ว่าผมไม่เคยคิดถึง แต่มันค่อนข้างเป้นการคิดไปเองซึ่งขาดหลักฐานหรือข้อสนับสนุนที่หนักแน่นครับ

ก่อนอื่นเลย ถ้าคุณราเดนได้มาอ่านคห.ที่ผมเขียนไว้น่าจะเข้าใจ เพราะคุณราเดนตีความหมายในการเขียนของผมผิดไปก่อนในเรื่องจิวนี่ ผมไม่เคยเขียนว่าศึกผาแดงชนะได้เพราะมันสมองจิวนยี่คนเดียว เพราะในบทวิเคราะห์ของจิวยี่เองผมก็ไม่ได้เขียนแบบนั้น ผมจะเขียนได้ไง ก็ในเมื่อในปวศ.จริงๆมันไม่ใช่ ซึ่งผมก็จำต้องมาชี้แจงให้คุณราเดนเข้าใจไว้ก่อนเพราะจากการที่คุณราเดนเข้าใจการเขียนผมผิด มันเลยพาลหลงประเด็นไปหลายอย่าง (อืม มาชี้แจงแบบนี้ ตรูผิดด้วยนี่ 0-0)

การวิเคราะห็กันเรื่องปวศ.และนิยายสามก๊ก มันไม่มีใครเหนือกว่าใครหรอกครับเพราะเรื่องผ่านมา 2000 ปีแล้ว ไม่มีทางถูกต้อง 100 % แม้จะเป็นบันทึกปวศ.ไว้ก็ตาม และการคิดต่างมุมไม่ใช่เรื่องผิด เพราะบทความนี้ก็เกิดมาจกาการคิดต่างมุมเหมือนกัน เพียงแต่ผมเองก็มาชี้แจงถึงเหตุผลและความเป็นไปได้ในเรื่องราวที่เกิดขึ้นว่ามันมีโอกาสมากน้อยเพียงไร ตามคห.ผมเท่านั้น สองคห.ล่างอ่านแล้วไม่เชื่อผมก็ไม่ว่าครับ แต่ให้มาถกด้วยเหตุผลครับ และแยกแยะเป็นประเด็น เป็นเรือ่งๆเลย

(กลับสู่วงจรร้อนระอุ หลังจากสงบมานานแฮะ ก็ดีเหมือนกัน จะได้มีรสชาติบ้าง ^___^)


สำหรับคุณราเดนแล้ว ผมชอบด้วยซ้ำไปที่มาแสดงคห.และความคิดที่น่าสนใจมากๆไว้ เพราะเรื่องทฤษฎีสมคบคิดที่คุณราเดนพูด มันเป้นเรื่องที่ต่างชาติเคยมีวิเคาระห์ไว้เช่นกัน ผมชอบออกที่นำมาเผยแพร่ให้แชร์ความคิด ดีกว่าสองคห.ข้างล่างผมนี่เยอะ (ผมไม่ลบอะนะ)

เอ่อ 1937 คุณราเดน ผมไม่ได้บอกเลยครับว่า ผลงานที่ศึกผาแดงเกิดจากมันสมองของจิวยี่คนเดียว อ่านให้เคลียรนิดครับ ไม่ว่าจะในปวศ.หรือในนิยาย การศึกที่ผาแดงมีขุนพลเข้าร่วมมากมาย แต่ผู้มีส่วนสำคัญต่อการชีเขาดศึกคือจิวยี่ และหากไม่ใช่จิวยี่ ณ ตอนนั้นไม่มีแม่ทัพคนใดสร้างผลงานชิ้นนี้ได้แน่ไม่ว่าจะเป็นขุนพลคนใดของซุนกำวนหรือเล่าปี่ 

อย่าประเมินจิวยี่ต่ำเกินไปครับ คุณราเดน ส่วนผู้ที่มีความสามารถขึ้นมาแทนที่จิวยี่อย่างโลซก ในปวศ.เขาเป็นคนเก่งมากๆคนหนึ่ง แต่เขาไม่ใช่นักการทหารครับ ซุนกวนตั้งเขาขึ้นมารับตำแหน่งคุมกองทัพตามคำสั่งเสียของจิวยี่ แต่ในแง่การบัญชากองทัพ เป็นการทำงานร่วมกันกับเทียเภา และซุนกวนก็บัญชาการกองทัพเองส่วนหนึ่ง ไม่ใช่ว่ากองทัพทั้งหมดอยู่ใต้บัญชาการของโลซกหรือจิวนี่ก่อนหน้านี้เลยครับ 

สายบัญชาการของง่อ เอาตามที่พอมีหลักฐานบันทึกไว้และจากความสำคัญของขุนพลในปวศ. เป็นดังนี้ครับ

ซุนกวน - ในฐานะประมุข เป็นผบ.ผู้มีอำนาจสิทธิ์ขาดในกองทัพทั้งหมด ได้มอบการบัญชาการกองทัพทั้งหมดให้จิวนยี่ในศึกผาแดง ย้ำว่าเฉพาะศึกนี้ครับ เพื่อให้จิวนี่ได้มีอำนาจสั่งการทุกเหล่าทัพได้โดยไม่ต้องกลัวว่าจะมีปัญหาการขัดแย้งกับแม่ทัพคนอื่นหรือฝ่ายการเมือง เพื่อรับศึกโจโฉเต็มที่

จิวยี่ - ผบ.กองทัพ รับอำนาจสั่งการกองทัพทั้งหมด 
เทียเภา - รองแม่ทัพใหญ่ (เข้าใจว่าตอนนั้นมีตำแหน่งแม่ทัพฝ่ายซ้าย)
โลซก - เสนาธิการกองทัพ ความจริงแล้วโลซกรับหน้าที่ทางการทูตและเป็นขุนนางฝ่ายบริหาร แต่ในศึกผาแดงเขาเข้าช่วยงานในกองทัพ เพื่อเป็นตัวประสานงานระหว่างจิวยี่และขงเบ้ง 
ตอนนั้นลิบองแม้จะเป้นระดับแม่ทัพแล้ว แต่ยังไม่มีชื่อในสารบบแม่ทัพดังๆของยุคเลยครับ กำเหลงเองก็ยังค่อนข้างไร้ชื่อเสียง

ส่วนเรื่องการขาดแคลนบุคลากรซึ่งซุนกวนแก้ปัญหามาได้ตลอด อยากให้ดูแบบนี้ครับว่า ซุนกวนเป้นคนที่ประสบความสำเร็จในด้านการใช้คนอย่างสุดยอดมากคนหนึ่งในสามก๊ก เอาตามปกติ เมื่อสิ้นจิวยี่ เป็นคนอื่นคงแย่กว่านี้มาก แต่ซุนกวนใจเด็ดพอที่จะตั้งคนที่ยังหนุ่มและเป็นขุนางบุ๋นอย่างโลซกขึ้นมารั้งตำแหน่ง ซึ่งส่วนหนึ่งเขายึดจากคำสั่งเสียของจิวยี่ จึงเชื่อมั่นว่าโลซกน่าจะทำงานได้ และหลังจากนั้น ดว้ยความที่ซุนกวนนิยมและชอบคนหนุ่ม ลิบองและลกซุนจึงได้รับโอกาส ตอนที่ลิบองขึ้นมารับตำแหน่ง เขาเพิ่งสร้างชื่อเสียงได้ไม่นาน แต่ลิบองเป้นบุคลากรพิเศษที่สามารถพัฒนาตนเองจากไร้ชื่อสู่ยอดแม่ทัพได้ ประกอบกับโลซกให้การรับรองลิบอง ซุนกวนจึงช่วงใช้งานใหญ่ แล้วเคสต่อมาก็ลกซุนที่เกิดจากความกล้าใช้งานโดยแท้

และหมดสี่แม่ทัพใหญ่นี้ไป ง่อจบเห่ครับ สิ้นลกซุน จูกัเก๊กซึ่งขึ้นมาดีในระดับหนึ่งแต่ก็ถูกโค่นล้ม มาได้คนเก่งอัจฉริยะอีกทีก็คือลกข้องโน่นเลย

และอีกประเด็นที่ผมว่าคุณราเดนดูจะหลงๆและคิดไปเองเกินไปหน่อยคือเรื่องผลงานของจิวยีร่หลังศึกผาแดง ไม่มีบันทึกสักฉบับเลยครับที่บอกว่าจิวยี่แสดงตนว่ามีผลงานเด่นในศึกผาแดงและแม่ทัพคนอื่นไม่กล้าออกหน้าแสดงตน เพราะศึกผาแดงเป็นการประกาศศักดาของทั้งง่อก๊ก ว่ามียอดผู้นำ ยอดขุนพล ที่พร้อมจะสู้กับโจโฉได้ หลังจากเก็บตัวเงียบมาหลายปี จิวยี่ผลงานมากที่สุดในศึกนั้นจริง แต่ไม่มีบอกสักนิดว่าเจ้าตัวแสดงตนในเรื่องนี้เกินใคร อย่าคิดเองแบบนั้นเพียงเพราะว่าในนิยายสามก๊กพูดถึงแต่จิวนยี่ครับ ไม่เช่นนั้นมันจะเหมือนของขงเบ้งซึ่งผลงานอะไรของจ๊กก๊กก็ดูจะเป้นของขงเบ้งไปหมดเพราะในนิยายพูดถึงแต่การวางแผนของขงเบ้ง ทั้งที่ความจริงแล้วขุนพลซึ่งสร้างชื่อจากแต่ละศึกมีไม่น้อยเลย